书法当然了不起,它有几千年的历史。
你会回中国吗?
近年常被人关心问题,你会回中国吗?
很多人都把我的说话理解错了,我是说“六四”事件未“解决”之前,不会回到中国。他们把话说成“六四”事件未平反之前不会回中国。“平反”与“解决”是两种不同的解释,我很不喜欢用平反两字。
对于民运人士,你对他们有什么看法?
后来那些民运份子,那些学生,很多都是浅薄的,胡闹得一塌糊涂。他们一点都不像魏京生。今后我会做一件事,鼓动人们支持魏京生得到下一届诺贝尔和平奖金。这并不是意味着我对诺贝尔和平奖有什么特别看法 , 它实际上是一项政治把戏。可是我觉得做这作事情可以制暴,这是对魏京生的作用。第二,中国这国家很奇怪,一方面又排外,一方面又崇洋,这是针对国人对事物价值观的做法,可惜没有人以这样的想法看问题。我是想以毒攻毒。
为什么对魏京生如此推举?
我认为魏京生是中国当代奇人,我非常钦佩这人,他是了不起的人物。一个工人出身,在监牢里坐了十五年,仍贯彻他的思想。在中国,硬骨头的人很少。他这人一直在思考。我读他在狱中写的信、他的思考文章,非常感动。而且他很有理性,他没有否定儒家思想,也没有否定马克思主义。他讲人性,讲人权,他探讨,他讲道理。我觉得中国需要一个曼德拉,他就是中国的曼德拉。
为了曼德拉的就职庆典,我到过南非,我知道南非的情况。近几十年国际上没有听到使人振奋的事,都是教人沮丧的所作所为。居然在南非看到令人欢呼的事。的确,他是不平凡的人,非常刻苦。我的南非朋友告诉我,不光是南非黑人拥护他,南非的白人也拥护他,都是从前骑在黑人头上的白人。还有南非右翼激进份子。为什么?因为曼德拉的精神境界最后解决了南非问题。他不单还给了黑人做人的尊严,也还给了白人的做人尊严。这些白人以前 they don't feel inside good(内心并不好过)。过往白人是在围城之内,周围被黑人包围着,基于一种 siege mentality(被困心理),所以非要把黑人降服、把黑人压下去不可。最后黑人问题解决了,他们亦松了一口气,这样的话,他们也很正常地做人。我认为中国人的问题亦是这样。
邓小平变相对人民贿赂
正常地做人,你说得太好了。
天安门事件前,中国人第一天站起来了。从四九年开始,中国人足足有四十年没有站起来,没有说出心里话。一下子。中国人都变了,变回了做人的样子。可是只维持了短短两个月的时间。现在的中国人又像着了魔,穷凶极恶,只晓得赚钱。这是邓小平出的鬼主意,等于说,没办法了,你们去赚钱罢!是变相对人民贿赂,保护着他手中的权。
你反对人们赚钱?你怕他们利欲薰心?
我觉得一个国家一个民族,没有精神上理想上的东西,这个民族是没有希望的。中国这国家的文化太古老了,变得狭小。你看中国人都在忙忙碌碌拚命为钱。可是中国人心里头其实很需要精神上的东西,所以我认为中国需要魏京生。我并不是说魏京生将来要做中国的领导人,我没有这意思,而是他代表了一种精神。
说起精神思想,在所有的宗教哲学中,我比较喜欢佛家思想,可惜中国人没有好好理解谐和与积极性,所以中国好像没有精神的理想境界。
佛教传到中国,跟印度的成了两回事。我也是所有宗教思想当中最喜欢佛家的哲学,我觉得佛教对中国文化起了很好的作用,尤其内里的宽容,放下屠刀立地成佛。我并不希望把邓小平说成怎样,也没有人夺他的权,当时的学生也没有反对他。只是他们怕,心中有鬼。魏京生他说准备这一辈子把牢底坐沉了,他坐牢坐了多少次了。
“邓小平一旦去世,‘六四’非解决不可。可能后来的人会把事情都推到他身上,这些‘王八蛋’,不值得去谈论他们。”
我也有同一看法,尽管不完全同意他的思想。可是他的意志、人格,我就是佩服他。
这样硬骨头,真了不起。中国监牢不好坐呀!甚么都没有。重要的是他有历史眼光,他所写的文章就强调中国一定要政治现代化,他的话就说中了。他说邓小平将来也变为笫二个毛泽东,结果他比毛泽东更差,毛泽东没有向人民开枪,但他干了。
“六四”问题一定会解决。
那么你看“六四”的问题怎样解决呢?
中国事情总是这样,一定要等老头子死了。邓小平一旦去世,事情非解决不可,可能后来的人会把所有事情都推到他身上。这些人都是“王八蛋”,唉!不值得去谈论他们。不过总的来说,历史自有它的发展意义,历史的车轮是不能倒转的,这是共产党自己说的话。“六四”的事情一定会解决,否则这口气不能平, 不光是我的气,全中国老百姓的气都不会平。
历史会作出公正的判断。什么时候你回中国演出,我一定坐飞机专程听你的音乐会。
【后记】
这篇访问距离今天约六年了,人情事物俱变,傅聪九八年十月返上海及北京演出,这恗是一件很好的事情。
访问的艺术,在乎能否引发被访者畅所欲言的兴趣。
傅聪是一位“非常”主观的性情中人,若然从“是”与“非”的角度评论他的思想,不难找出某些争议点。
但从中却看到一位艺术家的思维方式和气质。
傅聪的音乐,在他的谈话当中隐约可见。
今天的他,又是否五年前的他?
也许在他的音乐找到答案。